Με αφορμή την εμπλοκή των ΗΠΑ στον πόλεμο Ισραήλ – Ιράν
Σταδιακή αποκλιμάκωση «βλέπει» ο γνωστός στρατηγικός αναλυτής
Αρκετοί Εβρίτες αλλά και οι υπόλοιποι Θρακιώτες, ανησυχούν σε κάποιο βαθμό, μετά και τις τελευταίες εξελίξεις στον πόλεμο Ισραήλ – Ιράν και την εμπλοκή των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής, δεδομένου ότι στον ελλαδικό χώρο, εκτός από τις Αμερικανικές Βάσεις στην Σούδα, υπάρχουν και αυτές της… Αλεξανδρούπολης.
Κάτι που επιβεβαιώνει μιλώντας στην «Θ», ο Αντιπεριφερειάρχης Έβρου κ. Ευάγγελος Πουλιλιός, που μεταφέρει το κλίμα των πολιτών της περιοχής, αν και δεν παραλείπει να τονίσει πως «κατά τα λοιπά» βλέπει την…ζωή να συνεχίζεται και τις παραλίες του Έβρου γεμάτες.
Πόσο ασφαλείς ή ανασφαλείς όμως πρέπει να νιώθουν οι Θρακιώτες; Κατά πόσο μπορεί η Αλεξανδρούπολη να αποτελέσει στρατιωτικό στόχο; Τι ισχύει – στον αντίποδα – για την Σούδα; Πως θα εξελιχθεί η όλη κατάσταση;
Την άποψή του για όλα τα παραπάνω, εκφράζει μιλώντας στην «Θ» ο γνωστός στρατηγικός αναλυτής και ακαδημαϊκός κ. Νίκος Λυγερός, καλώντας τους Θρακιώτες να μην ανησυχούν. Μάλιστα ο ίδιος, «βλέπει» σταδιακή αποκλιμάκωση ή… πτώση καθεστώτος του Ιράν, αν αυτό το «παρακάνει».
ΑΝΗΣΥΧΟΥΝ ΣΕ ΜΙΚΡΟ ΒΑΘΜΟ ΟΙ ΕΒΡΙΤΕΣ, ΑΛΛΑ… Η ΖΩΗ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ
Πιο αναλυτικά ο κ. Πουλιλιός επισήμανε ότι «το κλίμα αυτή την στιγμή, τουλάχιστον αναφορικά με τους ανθρώπους που ασχολούνται με τα πολιτικά, με τα κοινωνικά, με τα στρατιωτικά, δεν είναι ανησυχητικό. Οι απλοί άνθρωποι όμως, που βλέπουν τηλεόραση στο σπίτι και δεν βγαίνουν έξω στην κοινωνία, είναι λογικό να ανησυχούν. Εγώ προσωπικά όμως, δεν έχω καμία ανησυχία. Κατά αρχήν δεν είναι αμερικανική βάση. Δεν υπάρχουν στοιχεία παρουσίας αμερικανικής βάσης. Είναι λογικό και επόμενο οι αιρετοί να ανησυχούν για έναν σεισμό, για ένα δύσκολο ενδεχόμενο μιας κατάστασης, μιας πλημμύρας κλπ. Ακόμη και με καλό καιρό ανησυχούμε και προσπαθούμε να λάβουμε τα μέτρα μας για οποιαδήποτε κατάσταση προκύψει.
Πάντως η ζωή συνεχίζεται. Εγώ βλέπω και ότι οι παραλίες είναι γεμάτες, υπάρχουν σε μεγάλο βαθμό επισκέπτες στην Αλεξανδρούπολη (και ιδιαίτερα από Ρουμανία, από Βουλγαρία, από Τουρκία) και αυτό τα λέει όλα. Εμείς εξάλλου έχουμε καθημερινό «πόλεμο» εδώ για το πώς θα επιβιώσουν οι αγρότες, πως θα αφήσουμε τα νερά από την Βουλγαρία κλπ κλπ. Έχουμε έναν συνεχή «πόλεμο». Υπάρχει ανησυχία σε ένα μικρό βαθμό. Μην ξεχνάτε ότι παλαιότερα, όταν επίκειτο μια επιστράτευση (για παράδειγμα) άδειαζαν τα μάρκετ κλπ. Τώρα όμως δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο».
ΑΣ ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΟΥΝ ΟΙ ΘΡΑΚΙΩΤΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗ
Από την πλευρά του ο κ. Λυγερός, εξήγησε ότι «σε κάθε περίπτωση, είναι πολύ πιο εύκολο για τους Ιρανούς να χτυπήσουν είτε αμερικανική βάση στην Συρία (γιατί είναι και το θέμα των αποστάσεων) είτε στο Ιράκ, παρά να παίξουν στην Ευρώπη. Αντιθέτως, επειδή υπάρχει επιφυλακή και ετοιμότητα γενικότερα, μπορώ να σας πω ότι οι αμερικανικές βάσεις έχουν μεγαλύτερη ασφάλεια από τον μέσο όρο. Υπάρχει επίσης μια μεγάλη διαφορά. Η βάση της Σούδας μπορεί να λειτουργήσει πραγματικά επιθετικά, άρα θα ήταν ένας άλλος στόχος. Αλλά θα πρέπει να καταλάβετε ότι για το Ιράν είναι πιο εύκολο να επιλέξει εύκολους στόχους, παρά δύσκολους, άρα οι βάσεις δεν είναι η πρώτη επιλογή, εκτός αν είναι πολύ κοντά τους (Συρία, Ιράκ) όπου εκεί υπάρχουν μεγάλες δυνατότητες και πολλές διαφορές για να γίνει αυτό το χτύπημα. Αλλά να ξέρετε ότι από την στιγμή που η Αμερική δεν μπήκε σε ένα πόλεμο με την κλασική έννοια (δηλαδή έκανε απλώς ένα χτύπημα, αφοσιωμένο αποκλειστικά στις πυρηνικές εγκαταστάσεις) τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά. Δεν πρέπει λοιπόν και οι Θρακιώτες να ερμηνεύουν αυτά τα δεδομένα σαν να έχουν στο μυαλό τους ότι «υπάρχει ένας πόλεμος και τώρα είμαστε μέσα σε ένα πλαίσιο που δεν επιλέξαμε». Αντιθέτως, θα μπορούσα να σας πω ότι όλη αυτή η κατάσταση μας ενδιαφέρει με την έννοια ότι αποδυναμώνει πάρα πολύ την Τουρκία που ήθελε να παίξει στην περιοχή, αρχικά στην Συρία. Ήθελε να φανεί ότι υπερασπίζεται την Γάζα και τώρα ότι υπερασπίζεται το Ιράν. Απλώς η Τουρκία δεν πόνταρε στο «καλό άλογο». Το Ιράν δεν θα τα βγάλει πέρα όπως νόμιζε. Έχει αναβαθμιστεί πάρα πολύ η Σαουδική Αραβία, παίζει πολύ περισσότερο το Ισραήλ με την Αμερική, παρά η Τουρκία με την Αμερική (όπως έλεγαν μερικοί αναλυτές). Να τα θυμάστε αυτά καθώς κάθε φορά – επειδή υπάρχει ραγιαδισμός και σε αυτόν τον χώρο- ο,τι και αν κάνει η Τουρκία λέμε ότι «θα τα βρει με τους Αμερικανούς». Δεν φαίνεται με αυτόν τον τρόπο. Και για αυτούς που έλεγαν ότι η Αμερική δεν θα παίξει καθόλου με το Ισραήλ και ότι θα απομακρυνθεί από την Μέση Ανατολή, νομίζω ότι τώρα το είδατε. Με όλο αυτό που έγινε και με τον τρόπο που έγινε. Με το τέχνασμα να φύγουν μερικά Β2 από την μια πλευρά, ενώ θα χτυπήσουν άλλα από την άλλη. Κανένας δεν περίμενε αυτό το χτύπημα. Άρα θα έλεγα ότι το Ιράν τώρα προσπαθεί να πει, περισσότερο επικοινωνιακά, ότι θα κάνει πράγματα, αλλά δεν έχει πολύ μεγάλες δυνατότητες γιατί πρέπει να προστατεύσει και τον εαυτό του. Δεν πρέπει να φοβόμαστε. Βέβαια, ο φόβος δεν είναι κακός, απλώς η φοβία είναι που μας παραλύει. Προσωπικά θεωρώ ότι αυτό που με ρωτάτε έχει σχέση πιο πολύ με την φοβία, παρά με τον φόβο. Ο φόβος παράγει κίνδυνο, αν φτάσει στο επίπεδο φοβίας. Αν είναι φόβος, θα παράγει ασφάλεια με την έννοια πως από την στιγμή που καταλαβαίνει κάποιος ότι υπάρχει κίνδυνος, ετοιμάζεται. Άρα είναι σίγουρο ότι όλες οι αμερικανικές βάσεις είναι σε ετοιμότητα – άρα δεν θα ξαφνιαστούν – απλώς επειδή είναι και το θέμα των αποστάσεων, μια βάση στην Ευρώπη (αναφέρομαι στην Αλεξανδρούπολη και στην Σούδα) είναι ακόμη πιο μακριά από μια που θα ήταν στην Τουρκία ή στην Μ.Α Δεν πρέπει να είμαστε λοιπόν υπερβολικοί επάνω σε αυτό το πλαίσιο. Πρέπει να καταλάβουμε ότι το Ιράν έχει εσωτερικά προβλήματα, έχει προβλήματα το καθεστώς του και δεν νομίζω να θέλει να πολλαπλασιάσει τα χτυπήματα σε πολύ μεγάλη απόσταση, γιατί το κόστος, προς το παρόν, είναι σε πολύ μικρή απόσταση».
ΘΑ ΠΑΜΕ ΣΕ ΣΤΑΔΙΑΚΗ ΑΠΟΚΛΙΜΑΚΩΣΗ – ΣΩΣΤΕΣ ΟΙ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ
Σε ερώτηση της «Θ» αναφορικά με το πώς βλέπει την όλη ιστορία να εξελίσσεται και το αν οι κινήσεις της Ελλάδας είναι σωστές, ο κ. Λυγερός, απαντά ως εξής:
«Εξαρτάται από το Ιράν, που πρέπει να αποδεχθεί ότι έχει φάει μια ήττα για το θέμα των πυρηνικών. Φαντάζομαι ότι στο μυαλό τους οι Ιρανοί και ειδικά το καθεστώς, πρέπει να καταλάβουν ότι υπάρχει μια διαφορά. Για μένα οι Ιρανοί αξίζουν να έχουν ελευθερία, απλώς αυτό το καθεστώς είναι πολύ παράξενο – εδώ και 46 χρόνια – και πολύ ακραίο. Άρα, σίγουρα θα θέλουν να διατηρήσουν την εξουσία. Δεν μπορούν να κλείσουν εντελώς την πόρτα με τους αμερικανούς, έτσι ώστε να υπάρχει ένα πλαίσιο συζήτησης και διαπραγμάτευσης σε σχέση με τα πυρηνικά και από την άλλη βλέπετε πως η Αμερική δεν θέλει τα πυρηνικά τους, όπως δεν τα θέλει βέβαια και η Ευρώπη. Το Ισραήλ δεν θέλει τα πυρηνικά και τα βαλλιστικά αι σιγά σιγά φτάνουμε σε αυτό το επίπεδο. Θέλω να πω δηλαδή ότι δεν είναι αποκλειστικό το θέμα. Υπάρχει και μια διέξοδος και θα δούμε πως θα το διαχειριστεί το Ιράν. Αν το παρακάνει, είναι πολύ απλό. Θα πέσει η εξουσία και θα περάσουμε σε μια άλλη μορφή. Μπορεί στο ενδιάμεσο να έχουμε μια χαοτική περίοδο γιατί δεν υπάρχει πραγματική αντιπολίτευση λόγω του θεοκρατικού καθεστώτος, απλώς μέχρι να στηθεί αυτό – για να περάσουμε στην επόμενη – μπορεί να έχουμε τοπικά προβλήματα στο Ιράν, αλλά δεν νομίζω να λυπηθεί κανείς αν αλλάξει η εξουσία.
Η Κίνα βαδίζει προς την πλευρά της ειρήνης, γιατί έχει μεγάλη εξάρτηση από το Ιράν για το πετρέλαιο. Το 45% περνά από τα Στενά του Ορμούζ και δεν είναι λογικό να τα κλείσει γιατί θα είναι πάρα πολύ επικίνδυνο και θα βάλει σε ένα πλαίσιο την Κίνα και την Αμερική, να ελευθερώσουν τα Στενά. Από την άλλη έχουμε την Ρωσία που κάνει τώρα διάφορες συζητήσεις με το Ιράν, αλλά καταλαβαίνουμε ότι είναι πολύ το επικοινωνιακό, παρά το στρατηγικό και τακτικό, διότι πολύ απλά η Ρωσία είναι απασχολημένη με την Ουκρανία. Θα έλεγα πως γενικότερα και τα πέντε μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών είναι προς την τάση της αποκλιμάκωσης και της ειρήνης, γιατί υπάρχουν πολλά συμφέροντα (παθητικά, στρατηγικά) και κατά συνέπεια θα πάμε προς μια σταδιακή αποκλιμάκωση, γιατί όλοι οι μεγάλοι παίκτες αυτό θέλουν.
Ετοιμότητα (σ.σ. αναφορικά με την Ελλάδα) πρέπει να υπάρχει γιατί είναι πολλαπλό το πρόβλημα. Σε λίγο θα πάμε να δούμε και την Λιβύη και εκεί παίζεται κάτι και με το Τουρκολιβυκό Μνημόνιο και με το τι θέλει να κάνει η Λιβύη με εμάς και με θέματα οριοθέτησης. Πρέπει να καταλάβουμε ότι οι εισροές λαθρομεταναστών ειδικά αυτήν την περίοδο είναι πάρα πολύ επικίνδυνες. Πρέπει να είμαστε σε ετοιμότητα και σε επιφυλακή. Αυτά που γίνονται είναι σωστά. Δεν πρέπει να τα αφήσουμε ανεξέλεγκτα, απλώς δεν πρέπει να υπάρχει μια σοβαρή ανησυχία. Τα πράγματα παίζονται αλλού. Και δεν πρέπει καν να υπάρχει ανησυχία για το θέμα της πρόσβασης στα ενεργειακά (Στενά Ορμούζ) γιατί πολύ απλά το 85% αφορά στην Ασία. Ο μόνος παίκτης από την πλευρά της Ευρώπης και της ΕΕ που μπορεί να επηρεαστεί αν κλείσουν τα Στενά, είναι το Ηνωμένο Βασίλειο γιατί παίζει με το Κατάρ. Εμείς είμαστε πολύ λιγότερο εξαρτημένοι και κατά συνέπεια δεν υπάρχει ανησυχία σε αυτό το επίπεδο. Αλλά άλλο να είσαι σε ετοιμότητα και σε επιφυλακή γιατί καταλαβαίνεις ότι υπάρχει μια κρίση και άλλο να ανησυχείς χωρίς κανένα σοβαρό λόγο, επειδή πολύ απλά θεωρείς ότι αυτό μπορεί να εξαπλωθεί ανεξέλεγκτα. Αυτό δεν ισχύει εδώ».
